![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему я даос Киевского Патриархата
Многие украинцы могут достаточно уверенно сказать, что бандеровцами их сделал путин в 2014 году и это будет абсолютной правдой. Но я -- тормоз... Меня уже вовсю обзывали бандеровкой на российских ресурсах от жж до форумов в зоне ру за мои убеждения, а я все понять не могла, почему стремление жить по-своему в своей стране так не нравится соседям, которых это не касается вообще... В общем, сдалась я только в 2015-м и зашла наконец уже в Википедию -- смотреть, кто такой Бандера. До того он был для меня фигурой больше мифической... ну невозможно было понять, почему такую ненависть вызывает человек, которого давным-давно нет в живых... и которого, оказывается, московия же и прикончила!
Забавно, что тогдашние (2015-ого года) мои оппоненты были гораздо умнее Кадырова и не призывали убить Бандеру.
Они даже знали, что во время второй мировой войны Бандера в концлагере сидел, во как, не чета нынешним-то... как все поменялось, однако.
Как говорится -- если тебя давно не обзывали бандеровцем может быть ты не такой уж и хороший человек?
Рефлексия по-украински, угу.
Коротко говоря, выяснилось, что по убеждениям мы со Степаном Андреевичем совпадаем достаточно полно и давно. Во всяком случае, мои поступки до 2015 года, до чтения той страницы в Википедии были именно такими, какими могли быть, если бы мне об этом человеке рассказывали с детства.
Поэтому ретроспективно я вижу, что лично меня бандеровкой сделал не путин. Мог бы, но нит.
И до него на московии умельцев хватало.
Бандеровкой меня сделал московский Патриарх в 1992 году, предав анафеме Патриархат Киевский.
Сейчас я уже точно не вспомню, что я знала о православии на тот момент. Очень даже вероятно, что и вовсе ничего -- годы-то школьные. Но событие это меня очень заинтересовало. И я стала последовательно выяснять. Что такое, собственно, анафема? -- Ну, говоря по-простому, церковное проклятие, отлучение, лишение права на духовное окормление. -- Очень интересно! А кого еще они предали анафеме? -- Толстого и Мазепу. -- Хм... неплохая компания. И что теперь? -- А теперь есть выбор - КП и МП. -- Угу. А в нашем городе какие церкви к кому из них относятся? -- Вроде бы из действующих девять захапал МП, у КП только две... -- Так КП - это теперь такой маленький клуб для избранных?..
Нет, если вы уже смеетесь, то так и надо, это же подростковые размышления.
У этого события, кроме политической и материальной (куда идут деньги за свечи и ладан - в Киев или в Москву) была еще одна сторона -- эстетическая.
Дело в том, что у меня уже тогда хватало вкуса, чтоб ощутить: если кто-то хочет свободы и независимости, а его за это проклинают -- то проклявший точно выглядит хуже проклятого. Проклятые -- это романтика, неприкаянность, ветер, дорога, движняк и дохрена всего еще! Это гвоздь, который надо забить в стену, для которой еще не напилены доски из тех деревьев, которые растут на том месте, где когда-то будет эта стена...
Вот такое чувство, довольно стойкое. Приведшее меня через семь лет именно в Киевский Патрирхат, потому что лучшая подруга захотела сделать меня крестной своей дочери (отказываться нельзя!), а какая из меня крестная, если никто не крестил меня саму? Но хоть книжки читала, Евангелие, Мень, Ветхий Завет.
Между прочим, если вы не знали (я - не знала) -- совершеннолетнему крестные родители при крещении не нужны. Достаточно просто священника и тебя самого.
Так что в четверг крестили меня, а в воскресенье, через три дня -- младенца. Теперь она счастливо замужем, когда приезжает в наш город -- заходит, курим с ней на кухне и трепемся часа по четыре под всякие сладкие вредности. Она привозит мне полосатые гольфы (обожаю), а я ей помаленьку сдаю свои фенечки, все-таки мой возраст уже не совсем про это, а еще дарю колечки и кожаные кепари а-ля Гаврош.
И свидетельства о крещении у нас всех (у меня, у крестницы и у моего ребенка) - от Киевского Патриархата, вот такие мы раскольники, и никакой Томос нас не волновал.
А теперь он даже есть.
Украина это такое место, где довольно трудно остаться в стороне от политических и общественных движняков. Это в Барнауле можно проигнорировать московские акции -- далеко, не очень понятно, а толку, это столичные с жиру бесятся, нам не до того, мы тут вообще выживаем как можем. Здесь, в Украине, все рядом (и с дорогами получше, тоже ведь важно). Во время Оранжевой Революции я сидела дома с мелким, выплаты на ребенка минимальные, основная статья расходов -- памперсы, питаемся с мужем гречкой и макаронами, сосиски по праздникам, но в Киев на Майдан он все равно каким-то чудом добрался. Отдал там кому-то из дружбанов свой оранжевый домашней вязки шарф и того же комплекта варежки, потому что они восхищали всех просто цветом... ну и ради тепла, конечно, он-то домой вернулся, а им долго стоять пришлось.
До победы.
В 2014 это перерастет у него в привычку помогать экипировать друзей, уходящих на фронт, а в 2022 он станет специалистом по кикиморам, разгрузкам и тревожным рюкзакам.
Я хочу сказать, что если в Украине что-то происходит, а ты не полный страус -- это неизбежно в какой-то момент становится твоим личным делом, начинает касаться тебя непосредственно. И момент этот наступает довольно быстро. Поэтому и к вопросу о патриархатах у большинства есть личное, на осязаемых основаниях сформированное отношение. Своя история отношений с ними. Свои выводы и действия на их основе в анамнезе. А теперь слайды зачеркнуто статистика:
Про Православну Церкву України Київського патріархату (ПЦУ КП)
--- https://lb.ua/society/2022/08/05/525402_z_pravoslavnoyu_tserkvoyu_ukraini.html ---
З Православною церквою України асоціюють себе 54% українців, з УПЦ МП – 4%
Торік до УПЦ Московського патріархату відносили себе 18% українців.
Такі результати дослідження "Динаміка релігійної самоідентифікації населення України", яке Київський міжнародний інститут соціології (КМІС) провів 6-20 липня цього року. Згідно з результатами,
у червні 2020 року з ПЦУ себе асоціювали 34% опитаних,
у червні 2021 року – 42%,
у липні 2022 року цей показник досяг 54%.
Частка греко-католиків за цей час майже не змінилася (8% у 2020, 9% у 2021, 8% у 2022 році), як і частка римо-католиків, протестантів та інших християнських церков (по 1-2% у кожної за кожного опитування). Дещо зріс відсоток атеїстів (8% у 2020, 7% у 2021, 10% у 2022 році).
Менше ніж 1% опитаних заявили про те, що сповідують іслам чи іудаїзм.
Нагадаємо, з початку повномасштабного вторгнення Росія зруйнувала щонайменше 183 релігійні споруди у 14 областях України. Йдеться про церкви, мечеті, синагоги, освітні та адміністративні будівлі релігійних спільнот.
Забавно, что тогдашние (2015-ого года) мои оппоненты были гораздо умнее Кадырова и не призывали убить Бандеру.
Они даже знали, что во время второй мировой войны Бандера в концлагере сидел, во как, не чета нынешним-то... как все поменялось, однако.
Как говорится -- если тебя давно не обзывали бандеровцем может быть ты не такой уж и хороший человек?
Рефлексия по-украински, угу.
Коротко говоря, выяснилось, что по убеждениям мы со Степаном Андреевичем совпадаем достаточно полно и давно. Во всяком случае, мои поступки до 2015 года, до чтения той страницы в Википедии были именно такими, какими могли быть, если бы мне об этом человеке рассказывали с детства.
Поэтому ретроспективно я вижу, что лично меня бандеровкой сделал не путин. Мог бы, но нит.
И до него на московии умельцев хватало.
Бандеровкой меня сделал московский Патриарх в 1992 году, предав анафеме Патриархат Киевский.
Сейчас я уже точно не вспомню, что я знала о православии на тот момент. Очень даже вероятно, что и вовсе ничего -- годы-то школьные. Но событие это меня очень заинтересовало. И я стала последовательно выяснять. Что такое, собственно, анафема? -- Ну, говоря по-простому, церковное проклятие, отлучение, лишение права на духовное окормление. -- Очень интересно! А кого еще они предали анафеме? -- Толстого и Мазепу. -- Хм... неплохая компания. И что теперь? -- А теперь есть выбор - КП и МП. -- Угу. А в нашем городе какие церкви к кому из них относятся? -- Вроде бы из действующих девять захапал МП, у КП только две... -- Так КП - это теперь такой маленький клуб для избранных?..
Нет, если вы уже смеетесь, то так и надо, это же подростковые размышления.
У этого события, кроме политической и материальной (куда идут деньги за свечи и ладан - в Киев или в Москву) была еще одна сторона -- эстетическая.
Дело в том, что у меня уже тогда хватало вкуса, чтоб ощутить: если кто-то хочет свободы и независимости, а его за это проклинают -- то проклявший точно выглядит хуже проклятого. Проклятые -- это романтика, неприкаянность, ветер, дорога, движняк и дохрена всего еще! Это гвоздь, который надо забить в стену, для которой еще не напилены доски из тех деревьев, которые растут на том месте, где когда-то будет эта стена...
Вот такое чувство, довольно стойкое. Приведшее меня через семь лет именно в Киевский Патрирхат, потому что лучшая подруга захотела сделать меня крестной своей дочери (отказываться нельзя!), а какая из меня крестная, если никто не крестил меня саму? Но хоть книжки читала, Евангелие, Мень, Ветхий Завет.
Между прочим, если вы не знали (я - не знала) -- совершеннолетнему крестные родители при крещении не нужны. Достаточно просто священника и тебя самого.
Так что в четверг крестили меня, а в воскресенье, через три дня -- младенца. Теперь она счастливо замужем, когда приезжает в наш город -- заходит, курим с ней на кухне и трепемся часа по четыре под всякие сладкие вредности. Она привозит мне полосатые гольфы (обожаю), а я ей помаленьку сдаю свои фенечки, все-таки мой возраст уже не совсем про это, а еще дарю колечки и кожаные кепари а-ля Гаврош.
И свидетельства о крещении у нас всех (у меня, у крестницы и у моего ребенка) - от Киевского Патриархата, вот такие мы раскольники, и никакой Томос нас не волновал.
А теперь он даже есть.
Украина это такое место, где довольно трудно остаться в стороне от политических и общественных движняков. Это в Барнауле можно проигнорировать московские акции -- далеко, не очень понятно, а толку, это столичные с жиру бесятся, нам не до того, мы тут вообще выживаем как можем. Здесь, в Украине, все рядом (и с дорогами получше, тоже ведь важно). Во время Оранжевой Революции я сидела дома с мелким, выплаты на ребенка минимальные, основная статья расходов -- памперсы, питаемся с мужем гречкой и макаронами, сосиски по праздникам, но в Киев на Майдан он все равно каким-то чудом добрался. Отдал там кому-то из дружбанов свой оранжевый домашней вязки шарф и того же комплекта варежки, потому что они восхищали всех просто цветом... ну и ради тепла, конечно, он-то домой вернулся, а им долго стоять пришлось.
До победы.
В 2014 это перерастет у него в привычку помогать экипировать друзей, уходящих на фронт, а в 2022 он станет специалистом по кикиморам, разгрузкам и тревожным рюкзакам.
Я хочу сказать, что если в Украине что-то происходит, а ты не полный страус -- это неизбежно в какой-то момент становится твоим личным делом, начинает касаться тебя непосредственно. И момент этот наступает довольно быстро. Поэтому и к вопросу о патриархатах у большинства есть личное, на осязаемых основаниях сформированное отношение. Своя история отношений с ними. Свои выводы и действия на их основе в анамнезе. А теперь слайды зачеркнуто статистика:
Про Православну Церкву України Київського патріархату (ПЦУ КП)
--- https://lb.ua/society/2022/08/05/525402_z_pravoslavnoyu_tserkvoyu_ukraini.html ---
З Православною церквою України асоціюють себе 54% українців, з УПЦ МП – 4%
Торік до УПЦ Московського патріархату відносили себе 18% українців.
Такі результати дослідження "Динаміка релігійної самоідентифікації населення України", яке Київський міжнародний інститут соціології (КМІС) провів 6-20 липня цього року. Згідно з результатами,
у червні 2020 року з ПЦУ себе асоціювали 34% опитаних,
у червні 2021 року – 42%,
у липні 2022 року цей показник досяг 54%.
Частка греко-католиків за цей час майже не змінилася (8% у 2020, 9% у 2021, 8% у 2022 році), як і частка римо-католиків, протестантів та інших християнських церков (по 1-2% у кожної за кожного опитування). Дещо зріс відсоток атеїстів (8% у 2020, 7% у 2021, 10% у 2022 році).
Менше ніж 1% опитаних заявили про те, що сповідують іслам чи іудаїзм.
Нагадаємо, з початку повномасштабного вторгнення Росія зруйнувала щонайменше 183 релігійні споруди у 14 областях України. Йдеться про церкви, мечеті, синагоги, освітні та адміністративні будівлі релігійних спільнот.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Аплодисменты. Хорошо излагаете; вот этот ветер свободы так прямо ощущается.
no subject
no subject
Не видел прадеда-сапожника (какое-то село під Рівне, не знаю, ходил ли он в синагогу), и прабабку, крестьянской деятельности (Полтавщина) - та со славянской моей стороны... )))
Чувствую только, что это всё моё.
no subject
no subject
Так у мене питання, хто, млять, був правий, ці недоумки чи Бандера?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject