извинения за зе-ляп

[kulbaba]

Шейтельман тут вот (https://www.youtube.com/watch?v=8liFCKZqJ7U) попытался как-то смягчить и объяснить слова Зеленского по поводу Израиля, но Шейтельман гражданин Израиля, а я скажу за себя, изнутри Украины.

У украинцев до конца войны заключено негласное соглашение: временно не долбать Зеленского. Уж как сильно я не люблю это вот выражение про "не на часі" (не время), а и то: пока война - не майданим.

И вот он очередной раз ляпает.

Я, блин, потому никогда и не голосовала ни за Зеленского, ни за его партию. Зеленский гораздо больше артист, чем личность, мягко говоря. То, что ему сейчас пишут более или менее нормальные тексты - сути не меняет, он как был квн-щик, так им и остается. Зеленский до сих пор имеет дело с выходцами из партии регионов Януковича и расставляет их на всякие посты. Зеленский в жизни бы не перешел на украинский язык, если бы не война, но после полномасштабного вторжения его убедили украинцев хотя бы этим не раздражать. Самая знаменитая фраза Зеленского это "Я вам ничего не должен!" - и это он говорит украинцам, своим избирателям и соотечественникам, а уж на Израиль ему тем более чхать. У этого человека нет понимания Украины как родины и чувств к ней, иначе бы он не мотался в Москву в 2014 году на съемку очередной комедии. Зеленский и 95 Квартал выступали в захваченной сепаратистами Горловке, если кто не знал.

Зе не понимает, что такое Украина для украинцев, так с чего б ему сообразить, что такое Израиль для израильтян... Неоткуда там взяться этому пониманию, потому и проговаривается время от времени. Но речь не только о словах, мы его людей и его самого по делам судим, а дела такие:

у нас тут накануне российского наступления на Харьков этой весной вокруг городов очередной раз не были построены укрепления в должном виде и количестве, а все почему? а потому, что строительные силы в Вовчанске например были брошены на обновление местного стадиона (лять лять лять). Теперь большая часть жителей из Вовчанска вывезена, сам город россияне обстрелами и бомбежками равняют с землей, так же, как Мариуполь, Волноваху, Попасную, Изюм и десятки других украинских городов.
Помог этой власти стадион? конечно, помог, это ж какие попилы! и пофиг, что тот стадион через два дня вообще на местности не найти будет.

Если моим израильским френдам от этого хоть на грамм легче - не зря написала. Но при наличии заложников какое там может быть легче. Украинцы это понимают - нам своих не легче вытаскивать.

Comments

[kulbaba]

мое личное сочувствие израильтянам после 7 октября не зависит от позиции израильских или еще каких-то политиков.


а зе ляпает то, что ляпает потому, что он не только Израилю не друг, но и Украине так себе товарищ. Вы же знаете, как он искал "мир в глазах путина" и предлагал "договориться посередине" - это, на секундочку, было сказано про территории его собственной страны. И где ж он видит ту середину, по Днепру?

а зимой 2021/2022, когда Зеленскому прямые вопросы о нападении со стороны рф задавали, он что отвечал? "придет весна, поедем на шашлыки". Очень даже даже понятно, как он готовил страну к войне. И это я еще про Чонгар не говорю.

[zuka]

задним умом любой крепок.

[kulbaba]

Вопросы о предстоящем нападении ему задавали в режиме реального времени с осени 2021 года, при чем тут задний ум?

У нас рюкзаки собранные стояли, уйти на успели просто потому, что город был окружен в течение первых суток. А про Чонгар широкой общественности вообще не говорили, украинцы жили с впечатлением что уж там-то точно все в порядке, узкий перешеек, заминировано и хорошо.

[zuka]

Ототож i воно. Что рюкзаки у вас стояли, но никак они вам не помогли. А всего-то надо было уйти вовремя. Вы с планированием двух людей не справились, пардон за прямоту. Давайте все же делать скидку на то, что президент - это не супермен, и уж кто-кто, а Зеленский точно в своей ситуации сделал НАМНОГО больше, чем кто-либо из западных президентов, разведок и прочих спецслужб от него ожидал. Думаю, их мнению можно доверять, они знают, как легко и приятно большие организации работают без факапов./сарказм

[kulbaba]

Планировние эвакуации без даты вторжения - это вы сильно задвинули, да. Меня еще не обвиняли в том, что я не смогла предсказать дату вторжения.
Если я не пророк по поводу чисел и часов, то вовремя - єто когда? в ноябре, когда мы те рюкзаки собрали? нам и тут-то жить не на что, а в арендованной квартире неизвестно где єто просто голод.

Мы тоже были были наивны, мы знали, что наши власти преступники и воры, мы не могли лишь представить, что они настолько преступники преступники и воры, что северная граница была не закрыта вообще и тот блицкриг дойдет до Троещины. Можете обвинить меня и в этом тоже.

А еще подумайте вот о чем: ваши представления о событиях в Украине не стыкуются со свидетельствами, приходящими из Украины - так может стоит вспомнить Шерлока Холмса и сначала собрать факты, а потом строить версии на их основе, а не подгонять факты под симпатичную вам картинку?

[zuka]

вы же так же задвинули. Американцы 16го предсказывали вторжение, если вы не забыли. Могли 16го уйти. Но это ж только Зеленскому легко должно было бы обежать границу и лично все мины проверить, раз уж не смог лично всех доверенных людей нанять и перепроверять каждый день, а вам дорого.
Таки Украина - нищая страна, если вы не знали. По брови в долгах еще до 22го года была. Тоже кагбе недешево, но тут у вас почему-то аналогия страдает. Вам - дорого и голод, а Зеленский должен был изыскать ресурсы, сделать так, чтоб никто не воровал, все стали против русских единым фронтом вдоль границы. А то ж как смогли преступники и воры 22й армией мира не отбиться от второй армии мира-то, а? Вот мы бы-то ужо! Но только мы же не провидцы, и нам дорого.
Вы б как зеленский попробовали - чтоб вам миллиарды давали запросто так. Внезапно просто потому что никому ненужная страна, которую уже откровенно все считали частью россии внезапно ею быть отказалась, и не просто так - а ПУБЛИЧНО, сука. И уже не спрячешься за "а может они сами этого хотят", как спокойно прятались они при порошенко.
Вы б так же поработали бы над созданием и продвижением конткнта - и получили бы свои миллионы. Ну сотни тысяч, сравним яблоки с яблоками. И не было б дорого сразу. И квартиру могли б снять.

Просто посчитайте, скольким странам в безнадежных долгах до Зеленского дали 150 миллиардов, и внезапно это окажется ноль. Человек на своем месте сделал беспредедентное. Если вы можете лучше - делайте.

[kulbaba]

Мы не под внешним управлением, предсказания американцев полезны и прекрасны, но решения принимал Зеленский и единственное, на что его хватило - это построить дороги и расслабить население. Именно несбывшееся 16 и сыграло в его пользу.

Ресурсы у Зеленского были, мы просто изнутри видим и знаем куда они ушли и уходят: на те же дороги, на миллионные шоу его друзей и подруг по Кварталу 95, попилы на спортплощадках. В настоящще время ведутся несколько журналистских расследований и предварительные итоги таковы, что приказ о разминировании Чонгара должен был быть отдан с самого верха - от Верхонного Главнокомандующего, никто ниже достаточных полномочий не имел. Могли разминировать, не уведомив? могли. Но тогда это просто в русле общего наплевательства на угрозы со стороны квн-щикоа у власти.

Если вы ведете к тому, что страна с таким руководством в принципе непригодна для жизни - я даже соглашусь, это скорее всего так, особенно прямо сейчас. Вот только мне поздно учиться писать романы, а ничего больше при больной спине, сердце, гемоглобине ниже 60 (из доноров меня выгнали в 200 году, так что это уже давно так), астме и с уходящим зрением я делать не могу. Да и того все меньше.

Фигня в том, что я нахожусь в социальной дыре: хирург мне прямо сказал, что пока я не парализована - я медиков не интересую и инвалидности мне не видать. Тем более сейчас, на фоне ампутантов никто ничего мне платить не будет, хотя я уже от слабости и головокружения и ходить не могу. В какой-то момент этот журнал просто замолчит.

У меня нет никаких денег, ни на что, ни на арендованную квартиру, ни на эту, а студент экзамены сдает, чтоб хоть диплом был, а после практика. Скажите, что я была неправа, вытаскивая его в профессию, выращивая ради витаминов лук на окнах, потому что иначе их не на что купить.

Политология, кстати, пишет именно об этом: спрос с тех, у кого власть и ресурсы, в том числе медийные. "Поедем на шашлыки" - это не только отсутствие пользы, это прямое вредительство. И не переживайте так за Зе, он имеет шансы стать тем президентом, при котором Украина победила, а это лучший пиар. Но мыслить, быть в курсе и на местности и не видеть, что он за человек - невозможно.

[zuka]

вот все вот это вы переложите на остальных людей, включая руководство. И возможно станет понятно, что не только у вас проблемы не позволяют разбогатеть. У других тоже.
И не только вам сложно было организовать своевременную и правильную эвакуацию двух людей, другим тоже.
И цену "решений по этому поводу уже принятых" мы наблюдаем третий год. Притом, что у путина-то всех ресурсов в разы побольше, чем у Зеленского. Решения - это не то что не все, это даже не начало. Кроме решений, нужен план, ресурсы, информация и постоянная корректировка всего вышеприведенного. На что снова нужны - ресурсы, план и информация - и далее по кругу.

Вы тоже не переживайте так за биби, он, в отличие от зе, путину тапочки постоянно вылизывает, имея, на минуточку 15ю армию мира на момент теракта - и чего-то эти израильские воры и негодяи не только боятся мявкнуть что-то против второй армии мира, уже изрядно поредевшей от 22й, поднявшейся на 15е, но и эти воры и негодяи умудрились просрать теракт от горстки голодранцев, делающих ракеты на коленке из труб, и вместо того, чтобы вытащить своих, сносят все подряд, объявляя все подряд террористами. А наши воры и негодяи таки выгнали вторую армию мира с Троещины.
Почувствуйте разницу в уровне воров и негодяев.

Вы хоть попробуйте сравнить яблоки с яблоками. Кто что допустил. Может, и зе тогда не таким уж негодящим покажется.

[kulbaba]

Никогда в жизни не переживала за Нетаньяху, только за израильтан попроще.

Ваши аргументы вызывают во мне живейший отклик, потому что все они укладываются в британскую поговорку "Нет такой ситуации, которая не могла бы стать еще хуже", которую я очень люблю.
Я постараюсь вдохновиться этим, спасибо.

[zuka]

Так мы ж президентов здесь сравниваем. И из Не и Зе я в любой день выбираю второго.

Мне тоже оно очень откликается, потому что постоянно вижу, как все "принятые решения" разбиваются о жизнь - во всех сферах жизни, поэтому триггерит читать, как надо БЫЛО правильно сделать ДРУГИМ.

[kulbaba]

Нет, здесь я извиняюсь за президента, который не нашел приемлемой формулировки, потому что у него мозги не заточены под дипломатию, он профи в квн, а не в политике.

[zuka]

в этом треде? Перечитайте его.

Деньги и оружие Украине дают исключительно благодаря дипломатии Зеленского. Это Израилю США выделяет по 6 миллиардов в год на постоянной основе со времен Никсона. Украине дают только из-за политики Зеленского.

[kulbaba]

Президентов не сравниваю, потому что в Израиле не живу.
Пост только ради извинений и написала. Мои реплики в этом треде - дополнительные объяснения к посту.

[zuka]

Вы Зеленского сравниваете с господом богом, мол кучу всего он профакапил. Я вам предлагаю сравнить его с аналогами: с людьми, с президентами. На этом фоне он вполне достойно конкурирует.

(Не говоря уже о том, что и у господа-то его заявленный безграничный потенциал не так чтобы наглядно переходит в связанные с заявленными целями результаты. Факап на факапе.)

[kulbaba]

Я не только о функциях бога ничего не знаю, я даже не знаю, каким вы его представляете себе. Но я понимаю что вы хотите сказать и - нет, невозможного я от Зеленского не требую.
Он с более или менее правильной интонацией читает написанные для него тексты. Молодец. Проблемы начинаются тогда, когда надо самому самостоятельно ответить на провокационный вопрос. О чем и пост.

[zuka]

Ничего из ряда президентов вон выходящего я в его ответе не нашла: стирать территорию с лица земли - неимоверное превышение необходимой самообороны, и таки да, это надо остановить. Израиль делает ровно то, что делает россия: недискриминационно бомбит все вокруг под лозунгом "спасем Донбас 125 заложников".

А если вам противны тупые высказывания президентов, то вернитесь к Били с его "гоям доверять нельзя". Мало того, что откровенно расистское высказывание, так еще и неспровоцированное абсолютно. Или Трампа. Да или Байдена, если на то пошло, с его перепутыванием имен.
По сравнению с остальными президентами Зеленский выглядит просто врожденным политиком: умным, публичным, харизматичным и с цельным образом. Мало стран могут похвастаться достойными аналогами.

И заодно спросите себя, много израильтян перед вами извинилось за намного более позорное высказывание своего президента и за его поведение по отношению к России уже третий год, как вы поспешили очернить своего за его одну, не понравившуюся им, фразу?

[kulbaba]

Написанное о Зеленском результат наблюдений за более чем 10 лет.
В моем посте нет предложения обсуждать президентов других стран.

[zuka]

В посте есть ошибочное, на мой взгляд, оценочное суждение о президенте на основе его высказывания.
На мой взгляд, ни его высказывание не заслуживает такого оценочного суждения, ни вывод на его основе не соответствует действительности. Поэтому я предложила сравнить.

[kulbaba]

Зеленский и его партия - преступники и воры, любимые способы распила денег - шоу-бизнес (получение телеканалами миллионов из бюджета под программы его друзей), попилы на строительстве дорог, смываемых первым дождем и спорт. Хватает и других схем. На депутатах его партии криминальные дела, а сразу после своего избрания зе отметился тем, что начал навешивать административку на подростков, которые с плакатом про импичмент президенту и нескольких минут не успели на улице простоять. Теперь он стал смелее и просто сажает неугодных, того же Червинского. Развал армии тоже на нем, до 2019 года там вводили питание по стандартам НАТО - после 2019 быстренько вернулись к капусте от совка. Конституция переписана осенью 2019 года таким образом, что отстранение президента от власти становится практически невозможным, Верховная Рада у него ручная. Вы не обязаны этого знать, но мы в этом живем и не стоит надеяться уговорить меня изменить отношение к зе и его партии. Их дела ярче и ощутимее здешних дискуссий.

[sassa_nf]

Я тут більше згоден із Портніковим. Гроші дають не завдяки, а не зважаючи на дипломатичні зусилля Зе. Мільярди нам дали не за рахунок виступів у парламентах країн, а через те, що рашисти влаштували Бучу. Буча минула - мільярди застрягли.

Подивіться, яка протидія журналістам, судам над суддями, яйця по 17, що там із мільйоном дронів, і взагалі, чому ми досі шлемо медицину. Це його відповідальність. Він оточив себе Єрмаками і Безумними. А його обрали 73%. От за це самі винні. Хотіли "просто пєрєстать стрєлять", от і отримали шапіто.

Шапіто.

[kulbaba]

Саме так, не завдяки, а всупереч.

[sassa_nf]

> Что рюкзаки у вас стояли, но никак они вам не помогли. А всего-то надо было уйти вовремя

(Я так розумію, тут дискусії не вийде, але свою тезу додам)

Є дві крайнощі: "жертва обставин" та "людина володар своєї долі". Але насправді воно не так.

Якісь помилки люди роблять, бо мають неадекватний світогляд. За це мають відповідати. А щось не виходить як заплановано, бо рішення ухвалено на неповній інформації; щось було непідвладне людині. Тривожна валізка, якою не довелося скористатись - це із цієї категорії.

Ну, або ось кілька років тому я їхав по дорозі, аж раптом летить мені в лоб по зустрічній полосі машина. Роз'їхались за кілька метрів одне від одного. І що я міг зробити інакше, окрім як не їздити зовсім? Інколи це просто невдача.

[kulbaba]

Тезіс, що Україна і українці "самивинаватые" настільки відверто прокремлівський, що у моєму щоденнику я його точно терпіти не буду.

І - так, дискусії вже не буде, ця жінка втратила можливість не тільки тут просувати цю "точку зору", вона й сам пост більше не бачить, бо він підзамочний. І коментів до нього вона теж не бачить.

[sassa_nf]

Егеж... стиль дискусії жахливий, а по цій темі так ще й недоречно.

(Хоча я не думаю, що вона за рашистів.)

[kulbaba]

"Я не за рашистов, но по Белгороду бить низзя" мене теж не влаштовує :)